2017-12-14 東郊記憶

中國音樂產業發展論壇

會議時間：2017年11月27（下午）

會議地點：東郊記憶音樂公園（演藝中心）

議題二

完善數字音樂版權保護

推進原創精品生產和傳播

原創文化管理集團中國總裁

議題主持人

 臧彥彬 

      非常感謝成都這個音樂平臺給我們提供這樣一次機會，因為時間比較緊，而且大家有一些互動，所以每一個嘉賓發言的時間掌握在五分鐘左右，以保證我們在70分鐘內能夠把這個論壇完成。

      從整體來講，我們這一次論壇的題目是完善數字音樂版權保護，推進原創精品生產和傳播，大家一談到版權保護，其實有很多的話要說。版權保護是對精品音樂發展的基本制度和保證，如果沒有版權保護，音樂產品作品的發展就會受到影響。我們在座的這些嘉賓都在這個行業里面身經百戰，我講身經百戰不是說他們的年齡，他們都還很年輕，但是已經身經百戰，這里面最老的是我，其他有中年和青年，都是才俊，所以他們會用他們智慧的語言，簡明扼要地說出版權保護與精品推出之間的關系。

      隨著我們音樂產業的發展，2015年7月8日國家版權局下發了《關于責令網絡音樂服務商停止傳播未經授權音樂作品使用的通知》，而且要求在7月31日未經授權的音樂作品全部下架，否則國家版權局會嚴肅地處理。我記得當時我也在，我們在國家新聞出版廣電總局的會議室簽訂了自律公約。數字音樂現在正飛速的發展，從那一天開始包括很多音樂內容提供商覺得版權是天上掉下的餡餅，我們的音樂版權得到了保護，而音樂服務商，他們的版權費用在逐年的上漲。我們看到2016年IFPI國際唱片業協會的報告，中國的音樂市場份額和收入排在全球第14位，原來是第20位，到了2017年是第12位，所以這個數字是在飛速的發展當中。數字音樂的發展尤其是數字音樂這個平臺上帶來了很大的收益，但是數字音樂平臺的收益從現在來看更多的是一些流媒體的貢獻。我們今天就借這個機會，就數字音樂的發展、版權保護、國家法律、國家行政規定，以及音樂平臺服務商和內容提供商等方面，請大家從各自的角度和觀點說出自己的想法。我們今天會有一些不同的觀點，我覺得正是因為有了這些不同的觀點，才能經過交鋒得到一些結論。先有請今日頭條的音樂總監朱潔，請她講一講，她在音樂作品的使用上面，還有音樂人的推廣方面，特別要著重講的是今日頭條怎么實行版權保護，這樣給我們很多的內容提供商看一看我們的網絡平臺是怎么樣保護版權的？

今日頭條音樂總監

 朱潔 

      其實今日頭條是一家產品和技術為核心的公司，在過去的一年多以前，大家都理解為今日頭條是一個新聞分發的平臺，但其實我們在短視頻領域一直在進行全球布局，包括了我們現在看到的西瓜視頻、抖音、火山，北美地區、日本地區都有產品，我們大多數的產品圍繞著短視頻的方式呈現給所有用戶的。這里剛剛提到了今日頭條的產品和音樂如何結合的？今日頭條的音樂以視頻的方式呈現給大家，在一年半以前我們通過音樂類的翻唱大型活動，也幫助一些原創和熱愛音樂從業的朋友們，包括一些錄音棚的從業者，幫助他們引入，在今日頭條頭條號的體系里面獲得更多流量的傳播，并且我們通過頭條號的方式，幫助大家獲得自己的收益。所以我們通過計算機算法的機制，給予了更多人和作品有更好的傳播和變現的方式。所以大家也在問，這么多的原創音樂人，這么多的好作品你們怎么樣扶持？每個人擁有自己頭條號就可以自己運營它，更多的時候我們會寄托于計算機的方式幫助大家做一些推廣和傳播，我們團隊所有的責任是告訴大家和幫助大家如何來運營一個新媒體和自媒體的賬號。所以這是我們在做的。

      去年今日頭條補貼10億元在短視頻方向，今年火山也補貼了10億元給小視頻創作者，這個行業最核心的是人和作品，我們通過剛剛提到的全產品線的傳播，在這里音樂就變為多種的形式，音樂可以變成音頻和視頻，傳統的時候我們認定的音樂的視頻是MV，大家都在核心的版權公司手里，其實不是的，我們看到了很多錄音棚還有在校大學生，他們有非常好的這種創作的能力，包含了一些在校的老師們，他們有很多的音樂類的教學的視頻，不管是彈唱的，還是一些樂理，搞鋼琴的視頻，我們鼓勵他們通過自媒體的方式上傳到頭條。

      我最近和一些唱片公司的朋友在交流，我們發現現在推新歌和原創音樂的方式在改變了，有很多的朋友說你可以把我的作品放到抖音上來嗎？所以我不知道在座有多少是抖音的用戶，但是很多的原創音樂，不知名的音樂人，甚至大家歌紅人不紅，在抖音上有十萬家的人使用你們的音樂在傳播，這兩個月我們合作近百家中小的音樂的廠牌，他們告訴我們他們經營的困境，所以像網易云音樂的平臺，還有像我們的視頻平臺也是未來在音樂和原創音樂的傳播上一個非常重要的渠道。

      這邊可能提到了關于版權保護的問題，今日頭條其實一直以來對于原創視頻的創作者都給予了這樣的一套CID的保護系統，在這樣的一個階段我們花去近三個月的時間去設計了一套音頻的保護系統，也就是說在未來兩個月，我們希望通過新開發的技術幫助更多的詞曲作者追溯自己音頻作品被哪一些視頻的創造者使用，整套機制在今日頭條所有產品線里面使用，希望未來有一天把更多的技術用到每一個視頻傳播當中去。

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 臧彥彬 ：

       就在今年九月份，國家版權局約談了幾家BAT公司關于版權獨家授權和非獨家授權的問題，約談完了以后，作為網絡公司有他們自己的想法，唱片公司也有唱片公司的一些想法，我想還有包括一些信息公開，就是說數據公開等等一些問題，我也想今天問一下星外星集團董事長周小川先生，因為我跟小川認識20多年了，星外星集團現在是我們中國一家大型的還在做實體唱片內容的音樂公司，我今天想聽聽小川對包括網絡音樂獨家授權、非獨家授權（因為你是內容提供商），以及一些內容公開的問題，從你的角度上提一些你的看法和想法？

星外星音樂集團董事長

 周小川 

      關于網絡音樂的獨家授權跟非獨家授權的話，依我之見，一方面從用戶的角度出發，用戶是支持全網授權的，因為對于用戶角度來說的話，用戶能自由選擇一個滿意的平臺，是對用戶權益的極大的保護；也能刺激各平臺專注于用戶體驗及提升服務，所以從用戶角度來說，全網授權是最適合的模式。另一方面，對于唱片公司來說卻有另外的考量，因為現在中小型的音樂企業特別是絕大部分獨立音樂人是沒辦法能有資源與能力跟音樂平臺談判的，全網授權會讓這些企業以及獨立音樂人方面是很不利的，他們少掉很多利用平臺的競爭獲取合理收入的機會；我們要了解到現在出現的各個平臺獨家授權的現狀以及天價授權預付版稅的產生的時候有一個很多歷史前提，第一個是各平臺之前侵權行為的問題造成不信任，第二個沒有很清楚的計價方式，或者是分成的方式，比如說作為一個平臺，獲取音樂收入的時候，到底有多少收入是歸入到詞曲創作人的，有多少的收入為歸到錄音錄像制作權人，這個是沒有清楚的公平而透明的比例的。據我們了解，現在中小型的音樂企業特別是絕大部分獨立音樂人與平臺的合作沒法清楚并實時去看到自己提供的音樂版權的播放與下載數據的變化，來決定我們投入多少的資金去做推廣，在內地暫時沒有看到這么清楚的數字，也沒有看到一個可信的音樂版權收入分配的計價方式?，F有的音樂平臺對音樂版權的估值來看其所獲得的流量的價值來評估的，但是音樂作品有兩個屬性，一個是娛樂性，一個是藝術性，偏藝術性的作品流量一定是不如娛樂性的作品，第二是傳統市場上藝術性的作品跟娛樂性作品銷售的消費定價也是不一樣的，但是，各平臺判斷音樂作品價值以以流量來判斷的話，會造成“劣幣驅逐良幣”的現實，更有藝術性的作品會被淹沒。如果在各音樂平臺上能由公平合理而實時透明的音樂版權分配機制，以及對藝術作品的創新推廣銷售機制的話，會鼓勵更多想要新進入這種市場的新的音樂平臺企業，因為了解清楚的數據以及合作模式來支撐創建平臺的成本預估，而進入這個市場去做更多的音樂細分領域服務，更大激活音樂產業的長尾效應，也推動音樂產品的各種類型企業的進一步創新。因此，我們期待，現有各音樂平臺能夠建立好一條公平、透明的游戲規則，給提供透明實時的數據，以及針對中小型音樂企業以及獨立音樂人個體的準入標準與誠意。

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 臧彥彬 ：

     謝謝。下面接棒的嘉賓是網易云丁博先生，我們聽一聽丁總自己的一些想法和看法？

網易云音樂副總裁

 丁博 

      大家可能不知道，但其實參加這種活動最討厭談版權，每一個都得談，這個問題好復雜的，誰對誰錯各有各的說法，每個人都站在道德的制高點說，但其實都沒有說。我們是一個過渡的時期，所以有很多的想法和規則還沒有清晰。其實版權到底支付多了還是少，還有結算的問題特別的好，我們需要特別清晰的結算方式，現在有嗎？坦白的說是有的。比如說一個公司的曲庫播放量在總播放量的占比，再拋去什么樣的比例。也有人說一首歌播放一次是多少錢，乘以總的播放次數，而且跟很多唱片公司簽約的時候幾種方式取其高的來計算。我們跟國際相比在單首歌曲的結算上是非常便宜的，但是我們總的版權支出遠遠高于任何一個問題，為什么？就是因為高保底，而這種情況下中小型公司必然要吃虧，為什么吃虧？因為大型唱片公司的版權對我們來講不是資源的應用，是戰略的應用，是戰略資源的應用，所以會有很大一部分錢或者是我們主動，或者我們不是主動，被整個競爭環境逼得被動轉移到其他唱片公司去，這個是戰略的考慮。雖然這個戰略不一定對，但是要生存，至于說怎么結算，其實我們是往規范方向走，比如說如果你現在是一個原創音樂人，我們聽到很多原創音樂人說：為什么我們注冊可能免費？你可以選擇跟我合作資源包，可以選擇你的歌曲必須付費才可以聽，如果付費聽的話，我們是要結算的。這里面牽扯很微妙的東西，因為有些藝術人是重視推廣，還是重視盈利？我們目前給大眾開放的結算方式并不是那么的明確，我們給華大、索尼、全球提供的報表，可能針對于個人的結算清晰得多。

      至少網易云接下來想在這方面作一些改變，就是我們給每個人很清晰的結算的數據，我們希望做一套系統出來，讓大家實時看到你的作品的數據，我們把結算這個問題解決了，然后解決了這個問題之后，我們再考慮中國版權是哪一方面發展。其次希望你售賣音樂專輯只要你愿意我就幫你賣，當然賣得好不好你自己考慮。所以版權的問題我們是在一步步在解決和完善當中。

      今天大家用不同的角度來聊這個問題，我在想有什么角度是沒有聊過的，其實在版權保護上大家有時候忽略一個問題，就是說我們強調版權保護的時候，都在講怎么樣不侵權，你這個平臺侵權了，或者你個人侵權了，我們怎么保護，我們怎么去監測和維權。還有一個對版權保護非常重要的一個問題可能很少有人拿出來說，就是我們怎么樣清晰版權的權利，上午有人說現在有IFRC（同音字）的認證，但是認證完了之后是一個清晰的產業鏈，但是我們很多是沒有清晰的認證，比如說這首歌他找你來了，說：“這個首歌的版權是我們的”，但是我們一查有明確的來源，所以是很可怕的事兒，還有一首歌的歌詞是什么？有沒有完整的歌詞？甚至早期給你一個目錄授權，至于音源你自己去網上拿，我是沒有的。所以清晰版權的權利是一個非常重要的環節，是后期維權一個重要的環節，我希望后期音樂版權是一個非常清晰的狀態，而不是說今天賣了多少錢，但是這些錢是不是從市場上賺來的，是不是以一個良性的市場行為出現的?，F在這么多的音樂平臺，誰敢說“靠音樂平臺賺錢”？靠的是其他的收益往里面沖。而我們專心做音樂的，這些版權費對我們來說已經是壓力了，我們怎么樣消化這個壓力，消化是對整個音樂產業的一個新的循環，我們現在萬里長征還剛出了陜西，還沒有到山區，所以這種討論我覺得越多越好，但是這種不是討論，而是梳理出各種思路，碰撞出一些可行的方法，然后完善版權的保護，從而使中國的音樂發展得到一個非常好的效果。

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 臧彥彬 ：

      謝謝。獨家和非獨家靠約談是一種方法，但是約談上我們看到一種尷尬，就是中國在法律方面是有缺失的。這個缺失不是沒有法，而是我們在執法的過程當中，在選擇這個法律、這個判決的過程當中是有缺陷的，這個缺陷包括獨家授權和非獨家授權，實際上關系到整個網絡音樂傳播的問題。但是如果用版權局約談的方式的話，那么可能網絡公司有網絡公司的想法、唱片公司有唱片公司的想法，但這里面最適用的是反壟斷和反工商競爭不正當法，所以這個問題在著作權保護的方面上，不但要靠著作權法，還要靠行政法和商業、工商法，這些法律是現成的，應該有所體現，這個是我們的缺失。剛才說版權不清晰，其實現在國家版權局在第三次中國著作權修法當中指出版權登記，而且版權登記可以對抗第三人，而且是具備法律效益的。如果你拿到國家保護中心的版權登記，可以要求他下架，或者要求怎么樣都可以，但是你如果沒有登記，對不起這個不認可。所以暫時來說版權登記和版權清晰是會越來越規范的。

      但是如果商業模式不得到改進，我們的音樂運營商是無法支付大量的版稅的，這個前提下必須要使你的運營多樣化，因為現在來講，中國的消費者和用戶已經把擁有音樂的習慣變成使用音樂的習慣，這里面唱吧是最先吃螃蟹的人，所以他們的動作非常之快，他們改變了這些模式。我記得在今年他們的版權問題得到基本的解決，所以我想唱吧改變這樣的模式是不容易的，靠他們的商業模式能夠支付這些版稅，來聽一聽他們的介紹。

唱吧創始人兼CEO

 陳華 

      唱吧是非常不同于現有主流音樂市場的概念和戰略的，唱吧的平臺主要玩法是讓用戶在這個平臺上來唱歌，然后發布他的歌曲，在這樣的概念下面使得我們唱吧這個平臺有一個比較大的特點，是說用戶產生了以后，或者是用戶的表演的價值占據了整個平臺里消費的主體，版權是一個基礎，但是更多是唱吧用戶自己的表演，由此可以說在用自己內容創作過程當中產生收益。比如說在唱吧這個平臺里面，如果你特別喜歡一個人，你愿意支付虛擬物品幫助我喜歡的人獲得更好的榜單位，讓他獲得更多的粉絲，從而在這個平臺上成為知名的歌手，這個平臺我們找到一個相對還好的商業模式。但是這個也不是能支撐起整個版權的方法，我們找到了其他的賺錢的路子，比如做直播等等的方面。我們想說其實音樂這個概念，并不僅僅是說我們理解的傳統的播放器、明星唱歌那一套的東西，我們看到線下有大量的KTV也是一個音樂的場景，有些音樂酒吧也是一個音樂的場景，我們現在商場里面到處能看到的K歌亭子也是很好的唱歌的環境，我們現在有很多創新性音樂產品的服務能夠創造一些新的價值，由此使得企業生存得更加健康，也通過我們技術和產品的創新，讓老百姓的生活更好了，讓我們的音樂滲透到更多的人們生活當中去。所以版權是我們非常重視的一點，我們更多希望的是基于版權我們創造出新的價值，我們同時也在開始嘗試性地幫助唱吧平臺上的這些紅人創造版權，我們現在有一個EM認證中心團隊，我們一年幾百首歌的制作量，幫助唱吧上面知名的用戶，我們希望他們每個人有一首成名曲，由此在這個平臺上我們玩的不止是翻唱，我們看到大量的草根歌手成長起來，通過這種手段，UGC的手段創造更多的產品。

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 臧彥彬 ：

      謝謝。唐月明現在跟越來越多的資本合作，我們想象一下，我們音樂內容的生產和傳播也離不開資本的運作，小唐我覺得他在這方面會有一些他自己的體會，怎么樣運用資本讓我們音樂的生產和創作得到更好的發揮？

北京國家音樂產業基地數字音樂園區負責人

 唐月明 

      很高興參加這個活動，我在這個行業算一個老兵，從小唐，變成了老唐。今天這個環境我覺得特別好，我從業17年的時間，之前華納唱片，再之后創業到無限星空，我們其實推廣了很多大熱的單曲，都是有很好的銷量。04年《吉祥三寶》、05年成龍《神話》，以及《大王叫我來尋山》等等，我是想說我們是發展的受益者，在產品出來的時候有權利非常清晰的保證，比如說跟成龍大哥合作的時候，那首歌我們簽了全世界三年的版權，所以確權方面是很重要的。然后七年前國家廣電總局建設國家音樂產業基地的時候，我們有幸參與了，到了廣州、上海，北京、成都等等，在授權產業基地的時候，那時候還是一個空間的概念，我們當時想第一件事情即是產業沒有一個平臺、沒有一個溝通，大家去談的一個平臺。

      六年前我們在北京做了第一屆中國音樂產業大會，在下個月17日我們做到第五屆了，每一屆我們嘗試把整個產業打通，能有一個溝通和交流的平臺。三年前我們開始涉及到資本，剛才說到音樂產業到今天發展起來的確有一些收益，包括BAT資金、騰訊音樂融資新一輪，把酷狗等等平臺做了很多的整合，是一個資本整合的平臺，他們的估值將近120億美元，明后年準備在美國上市了，所以這個時間點以后我覺得資本其實是逐利的，資本看到音樂產業有這樣一個機會，所以它更多進入到這個產業。但是這個產業就像我剛才提到的，其實單曲有很好的確權，我以前在華納的時候有歌單，可能數據并不是那么的完整，當然這幾年在非常好的完善當中，但現在來說我覺得這個產業最大的問題是大曲庫的確權，大曲庫音樂作品流通的管理，確權的管理、登記等等，包括報表的清晰，包括第三方的結算……在這個體系上是沒有的。

      我們換過來看另外一個娛樂產業——電影，我們今天看的電影在剛剛一個月前，整個電影市場已經過了五百億，是因為十幾年前在這個產業剛起來的時候，相關的機構對于票房的管理99%的已經完全良好了，我們今天看的電影是可以實時看到報表數據的，但是音樂是一個特別大的場景，電影可能看一兩遍就可以了，但是一首歌當我們喜歡的時候，會聽十幾遍，我們會因為喜歡這首歌看他的演唱會，我們去看他的綜藝節目，然后我會買他的延伸產品，所以音樂是一個更大的市場機會。我們在建設完國家音樂產業基地的時候，開始做項目的訓練，那時候跟韓國合作，在中國引入了XO，在北京做了XO的首發會，XO在韓國有一個非常完善的造星體系，也是音樂產業的一部分，所以整個產業無論是資本還是版權的管理有很大的機會。

      我們前兩年在北京跟北京新聞出版廣電總局持續幾年推廣精曲工程，現在的獨立音樂人很多，但是我們想造出精品。這個行業這兩年面臨著人才大量的流失，沒有任何組織機構教我音樂產業是怎么樣做的、數字發行是怎么樣的、版權是怎么樣確權的、歌曲在網絡怎么樣發行和推廣……完全沒有這個體系，所以我們這一兩年其實在把行業當中最優秀的管理人員集中在一起，我們會在明年推出音樂行業管理人才的培養，這是非常關鍵的一點?，F在騰訊音樂做得最好，他們在做資本的整合，現在這個時候我覺得在現場演出的部分，包括音樂教育這一部分，包括在生產內容精品，比如說TFBOYS這個公司有三個演員，是中國市場上收入非常好的公司。所以現在對這個產業來說是最好的時候，但是在版權管理各方面還真的是需要第三方的管理平臺推動這個產業的發展，這是我的一些建議和分享。

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九洲音像出版公司副總裁

 孫紅梅 

      大家好！九洲音像出版公司是國臺辦主管的中央文化企業，業務通常與兩岸相關，包括有影視、專題片的制作與發行、演出，還有音像出版，九洲更偏重于作為影視公司存在的。早年，每年臺灣來大陸的演出三場之中有一場是九洲引進的，那時候是因為有特殊的政策。九洲出版很多像民族音樂、流行音樂、古典音樂相關的光盤，跟星外星一直有合作。隨著光盤作為載體的坍塌，其實音像出版已經面臨一個很困難的境地，無論演出，還是從音像出版來講，我們對音樂更多起的作用是一種傳播的作用，通過演出的方式，或者是通過光盤載體的方式傳播音樂。

       這次來成都，一個是跟成都音像合作發布“九洲云媒”，是整合跟我們業務相關的一些兩岸的影視、專題片、音樂相關資源，然后再以互聯網和移動互聯網的方式來進行傳播。因為我們今天討論的議題是數字音樂版權保護和推進原創精品的傳播，其實音樂在傳播方面，我舉一個案例供大家去思考。以電子書為例，現在在臺灣做的比較好的是“公共出借權”，所謂的“公共出借權”是把所有的電子書整合在一個平臺，然后跟出版社、圖書館、大專院校、政府還有企業打通通道，通過個人點擊的次數進行付費的一種方式。我覺得這種“公共出借權”是不影響其它版權的一種銷售，其實是在給音樂人更多的一個收入來源，所以對于電子書以這樣的方式在臺灣是做得比較成功的，而且我們的合作伙伴完全靠電子書的“公共出借權”在臺灣做到了上市。所以我們在考慮是否未來我們的“九洲云媒”也可以整合一些大陸的音樂資源跟臺灣的一些機構合作傳播音樂，不管是大陸的影視作品，還是專題片，還是圖書和電子書，還是音樂，要多多用文化軟實力影響臺灣，這也是我們工作的任務之一。同時希望通過這樣的一種方式為原創音樂人帶來更多的收益，我們可以來思考一下未來是否可以采用這樣的方式來作為傳播音樂的一種新方式。

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中國反侵權假冒創新戰略聯盟常務副理事長

 李海明 

      很榮幸有機會來到了成都，數字音樂的版權保護是當下從國家到行業和企業最為關切的事情之一，因為民眾是版權創作和消費的主體，也是普通民眾最為關切的事情。但是做好版權保護工作很難也很復雜，為什么？首先是因為涉及到版權保護的相關部門和環節比較多，比如版權局、工商、海關、公安、文化、質檢等這么多部門，需要統一的協調和協作，其次是版權保護不是哪一個環節的事情，不僅需要政府的監管，更需要市場的支持和全民的參與，需要通過全體社會的共治才具備做好這個工作的條件，這也正是我們聯盟所成立的背景，也是我們聯盟要行使的使命。我們通過建立一個社會共治的機構去保護知識產權，去打擊制售假冒偽劣商品。

      我們聯盟是在全國打擊侵犯知識產權和制作假冒偽劣商品領導小組辦公室的指導下成立，組長是汪洋，“十九大”之后，汪洋副總理參加的第一個會議是“雙打”的領導工作小組的會議，足見對知識產權保護以及與之相關工作的重視。聯盟的職能有四個方面：第一個是聯系政府，聯系跟打擊侵犯知識產權，或者制售假冒偽劣商品職能相關的所有的政府職能機構；第二個職能是聯絡地方，包括全國各地的雙打辦，以及全國各地的政府；第三個職能是聯合我們的各行業協會與組織，一起來共同致力于版權保護工作；第四個職能是聯結國際，因為中國要走出去，中國有“一帶一路”的戰略，國外的企業或者是國外的知識產權保護相關的組織，之前在中國找不到一個能夠完完全全協調和整合與知識產權保護所有相關部門的機構，同時在中國以外很多的國家其實版權保護并不主要是政府的事情，也是行業自治在做。我們在美國、歐洲、韓國已成立了分聯盟，一方面是服務于中國走出去走到這些國家的企業，同時服務于日本、韓國、歐盟、美國的企業進入中國市場能得到更好的知識產權保護，以上這些就是我們聯盟的職能，我們的使命。

      中國正處于經濟強國開始邁入文化強國的階段，聯盟前期的主要工作成果是在傳統的打擊制售假冒偽劣商品的領域，京東、阿里、小米等都是我們服務的戰略合作伙伴，在國家加強重視知識產權保護的大背景，聯盟的工作重心也開始轉移到知識產權的保護。通過前期我們在音樂產業的調研，我們自己發現了一些問題，主要在兩個方面，今天在得到在座各位音樂產業同仁和專家的啟發之后，也更加認為這兩個方面的問題會比較突出。第一個方面是權屬的復雜化和侵權的碎片化，權屬的復雜是因為并沒有建立一個非常清晰的權屬的證明體系，這個也直接帶來了我們聯盟在前期為音樂產業的同仁維權的時候出現無權可維的狀況；另外一個是碎片化，碎片化帶來的問題是什么？帶來了侵權的成本很低，維權的周期很長，我們看到的第一個問題，是這兩個方面。第二個方面跟第一個問題是息息相關的，訴訟和法律維權是成本很高，而且效果不好。所以基于這兩個問題，我們聯盟最近在這兩個方面做了一定的工作，我們希望做這些工作的成果能夠讓音樂產業的同仁們去分享，今后也可以讓聯盟圍繞著音樂產業做到更好的服務。

      首先，聯盟與版權管理部門以及包括最高法和各地知識產權法院在內的執法機構，已建立比較穩定和通暢的對話通道，所以我們可以把某個行業內的一些想法和一些事情的看法，集中地跟這些部門建立對接和進行研討，音樂產業自己組建的協會組織目前不一定完全具備這個條件，我們聯盟目前具備的這樣的條件和機制，希望可以服務到音樂產業。第二個侵權成本低和維權周期比較長，我們也做了一些探索，我們最近在跟團中央探討合作，大家知道團中央有千萬的青年志愿者，我們通過跟團中央的合作，希望在團中央千萬級別的志愿者當中，招募一支打假維權志愿者隊伍，通過海量的知識產權保護志愿者快速實現對侵權的取證，通過形成這樣一個全民打假和維權的工作模式，從而可以很好地解決音樂產業中侵權碎片化和隱蔽化的問題。我們衷心希望通過社會共治的理念，把相應的價值體現到音樂產業中，共同構建一個更為公平和公正的發展環境。謝謝大家。

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 臧彥彬 ：謝謝，請每一位嘉賓在論壇結束之前講一句話。在這之前，請丁博回答一個問題，音促會在今天問幾家大的BAT要一些數據，需要做一個報告，這個報告是國家新聞出版廣電總局要求的，但是目前沒有一家BAT提供這樣的數據。在這種情況下，我問一下丁總，這個數據到底可以提供還是不可以提供？到底有些什么樣的難處？我們知道了以后，也就不會太糾結了。

 丁博 ：基本上這個問題首先第一點我不能替BAT回答這個問題，有限度的提供是可以的，第一，涉及到可以直接觀測到后臺數據變化的肯定不會提供，因為他是行業競爭的一個非?；A的東西，我們不能讓競爭對手非常直接全面有效了解我們現在的情況，這是商業上的方面；第二，涉及到可變現的商業利潤的數據我們是有限度的提供，為什么？因為這一部分數據對我們來講存在無限的可能性，一種是賣錢，版權費不少；第三，任何一種公開的數據重新整合和整理都是可以提供的，比如說日活躍用戶是多少是可以提供的；第四，我們的數據你有什么需要就直接找我，我就不再面上談了。

 臧彥彬 ：謝謝。下面從孫總開始講一句話，對此次論壇，就你的想法和看法做一個總結，隨便怎么講都可以。

 孫紅梅 ：上一場洪啟講的在國外聽到二胡的那個時候感到文化自信，其實我們中國的民樂是可以登大雅之堂的，我希望中國的民樂更多地走出去。

 唐月明 ：我覺得關于版權保護大數據人工智能我們花了很多精力研發，給大家一個方向，提到精品和傳播，我覺得幾個現象，無論是中國好聲音、中國有嘻哈，都是好的音樂IP，大家應該把所有的精力放在精品內容和藝人的打造上，這個才是整個音樂產業未來最大的機會。

 朱潔 ：作為一個學古典音樂的音樂學院科班出生的學生，我卻選擇了十多年從事互聯網，所以給到音樂人一句話，擁抱變化、擁抱互聯網。

 陳華 ：希望給熱愛音樂的人提供更多的舞臺，讓更多的音樂成就夢想，希望我們提供的產品是能夠讓大家滿意的。

 周小川 ：第一個積極維權、推進合作；第二是用良心來投資音樂跟成長；第三用良心傳播我們的音樂，因為我們很多音樂精品、很多優秀作品在流量為王狀態之下被掩埋了。

 丁博 ：歌紅人不紅不可怕，怕的是這個市場有太多人紅歌不紅的事情出現。

 李海明 ：版權保護從自己做起，從身邊做起。

 臧彥彬 ：每個人出生的時候都是原創，希望所有的人加強自身的版權意識，為中國的原創作品、精品的傳播貢獻我們的力量。最后謝謝大家！

東郊記憶音樂公園

中國·成都 成華區建設南支路1號